书画鉴定百科

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现代书画鉴定能否代替传统鉴定方法?

2012-02-13 14:27:27 本文行家:刘芯荣

一种运用科技手段,鉴定书画的新方法最近受到人们的普遍关注,那么这种现代化的书画鉴定方法是否能够更加准确的识破赝品,从而代替传统的鉴定方法呢?

浴马图 赵孟頫 绢本设色 纵28.1厘米 155.5厘米 故宫博物院藏 
  卷末有作者自识“子昂为和之作”。钤朱文“赵氏子昂”、“松雪斋”2印。本幅有清乾隆皇帝题。后纸有明王穉登、宋献跋,钤清高士奇、弘历等印28方。 浴马图 赵孟頫 绢本设色 纵28.1厘米 155.5厘米 北京故宫博物院藏 卷末有作者自识“子昂为和之作”。钤朱文“赵氏子昂”、“松雪斋”2印。本幅有清乾隆皇帝题。后纸有明王穉登、宋献跋,钤清高士奇、弘历等印28方。

 

  嘉宾:首都师范大学的欧阳启明教授   国家博物馆的研究员史树青  

  如果你是一个书画收藏爱好者,一定最害怕碰到赝品而遭受巨大损失,而辨别中国书画的真伪一直是一个老大难问题,一般最终的鉴定权都在资深的老先生手里,但是老先生的水平再高,谁又能够保证没有看走眼的时候呢,谁又能够保证同样资深的老先生,对于同一幅字画的真伪不发生分歧呢,一种运用科技手段,鉴定书画的新方法最近受到人们的普遍关注,那么这种现代化的书画鉴定方法是否能够更加准确的识破赝品,从而代替传统的鉴定方法呢?今天我们要专访的就是这种新方法的创始人之一,首都师范大学的欧阳启明教授,还有国家博物馆的研究员史树青,他也是我国文物鉴定方面的权威专家。 

  主持人:我现在手里头有两幅字画,如果用现代的科技手段来鉴定的话,具体会采取哪些方法呢?哪些办法? 

  欧阳:用化学分析的方法。 

  主持人:用化学分析的方法? 

  欧阳:拉曼光谱和红外光谱还有X射线也是,三种方法都可以。 

  主持人:具体怎么做呢? 

  欧阳:具体就是把字画放在仪器上,然后通过计算机来测定它的成份,来比较,真的和假的成份来做一个比较。 

  主持人:就是用光来照射它。 

  欧阳:对。 

  主持人:但是我知道这种纸介文物,它最怕强光照射,它会不会给这些字画带来损失呢? 

   欧阳:这个是在我们的鉴定会上北京大学的化学分析的教授,博士生导师吴瑾光教授,她讲过,她说这个光非常非常弱,当然现在你说我们那个文物都特别怕光,一个是怕太阳光,一个是怕我们照相机那个闪光灯这些光都怕,那那个化学分析的那些光能不能保证它不受损害呢,当时吴教授说完全可以保证。 

  主持人:这个仪器是专用的吗? 

  欧阳:不是专用的,不是专门用来鉴定字画的。 

  主持人:它原来是干什么的呢? 

  欧阳:原来就是做科学分析的,化学分析的,可以用它来分析一些,主要是用于药理研究,病理研究。 

  主持人:咱们最后通过这种照射之后是分析它的光谱是吧? 

  欧阳:光谱,它那个光谱上能体现它的成份,它的比如说墨吧,墨里面都含有哪几种成份,哪几种成份的含量是多少。 

  主持人:那这个传统的方法跟咱们现代的欧阳女士他们这个现代的科技手段的这个鉴定方法,它最大的区别是什么? 

  史:我们常说鉴定书画传统的方法是凭眼学,凭眼睛看,欧阳同志这个鉴定方法是用仪器,用科学方法用仪器,这是一个很大的区别另外我们鉴定书画最好是先能了解这个人,一看这个人,一看这个中石,就这个东西一看它是,就跟我们对话一样,等于中石先生在这儿给我们对话的了,给我们讲话这就很清楚。  

  主持人:欧阳女士,那这两种方法它们之间的区别仅仅是手段上的差异吗? 

  欧阳:那当然也不能这么说,因为史先生作为经验鉴定专家他们看是从作品的气,作品的风格,笔法等等一系列这方面来看,我们要看是从它的墨迹,它的纸张,它的印泥这些方面来看,我们用的是科学的数字,给它分析以后,分析它的成份,它里面包含什么成份,跟真迹的成份一样不一样,如果一样的话,那说明它是出自一个人的手,如果不一样的话,那就是两个人的,那就肯定不是真品。 

  主持人:但是有这样一个问题,你的前提是说,我得有真品的这样一个前提条件下,然后你再拿来一幅字画,我才能够鉴定出你的这幅字画跟真品是不是出自一个人之手,是这个概念吧? 

  欧阳:对。 

  主持人:如果说你没有真品的这个数据,那就无法鉴定这个字画的真假? 

  欧阳:对,所以首先要建立数据库,要建立全方位的数据库。 

  主持人:那你怎么保证你所拿到的这个真品就是真的真品呢? 

  欧阳:所以我们在鉴定会上专家也提出了,这个东西要由近及远,就是先收集当代的书画家的数据,趁他们还在的时候,把他们现在的东西都收集进来,然后在市场上,因为现在它这个拍卖市场上不一定都是拍卖的古时候的东西,近现代的人的东西也有很多,所以我们先做这一块,然后再慢慢地再做古代。 

  主持人:对,你做现代的恐怕对于你那种方法来说它是有优势,毕竟这个画家,这个作者他还在世,那个作古的那些历史的,像那些画家,书画家,他们这些作品你怎么来保证你所取得这个数据就是真的呢? 

  欧阳:真的,第一就是我们可以从一些善本图书上面来取它那个纸的样子,就是它那个纸是宋代的,那我们先把宋代的纸有一个数据,那如果再拿来宋代的画我们是不是可以根据这个,因为过去的书也都是宣纸类的,也是宣纸的,也有抄本。像那个《敦煌写经》那都是抄本,用它的数据,因为一个时代的纸跟一个时代的纸出来的那个波峰不一样,这些我们都有数据的。 

  主持人:我们都知道中国书画它的一个老大难问题就是鉴别它的真伪,以至于在一些国际拍卖会上都不拍卖中国书画,包括咱们国内的一些,拍卖市场的一些天价的字画也都引起大家很多的争议,但是我很想知道,它和咱们其它的一些艺术品的鉴定相比,它为什么会这么难? 

  史:这个书画这个学问,我感觉比其它的艺术品深的多。

  主持人:深在什么地方呢? 

  史:深,书画,在研究中国的书画,国画嘛,中国的书法绘画,首先你得读书,读很多书得,就是文化史知识,历史知识,文化艺术知识,这种知识必须得有,你像书画内容、对联、诗都得对古代的对联,对古代的诗词都得理解,对于写的更长的甲骨文内容,甲骨文的书法那就更多了,所以这个学问,中国的书画学问内容,从内容上说,形式是多种多样,箴草隶篆,甲骨文经文。内容说,不论你写的什么,画的什么都是史料,都是我们中国这些人的历史就是靠书法、绘画来传下来的,这个文化史非常丰富,很复杂,不是一般人所能逐渐理解的。 

  主持人:其实你看作为中国的文化,它本身就有上千年的文化史了,不仅仅是包括我们的中国字画、书画,那其它的这些艺术品它同样也存在这样一个问题,同样是历史久远,那么我们这个书画鉴定它难,它为什么会比其它的艺术品鉴定它难,它究竟难在什么地方? 

  史:可以说从唐朝的唐太宗以后,这个书画收藏就是非常兴隆,这个市场里有卖书画,卖伪品的,为了经济,金钱利益就出现假东西,这就是一个所谓后来市场上不断出现假东西,这是有一定历史渊源的,可以说是。 

  主持人:这个给我们鉴定书画带来了很大的难度是吧? 

  史:今天他们常说打假,我感觉打假的历史早就应该有了,宋朝、唐朝就有假的了。 

  主持人:那现在也有很多人在说,说现在的造假,刚才史老也说,咱们造假是有历史的,是有渊源的。那现在这个造假的手段也是很高明了,有的都用了现代化的手段,但是我们这个鉴定字画,就是传统的鉴定方法还是像刚才史老师说要眼学,靠经验来做,靠经验来做,所以说赝品就是越来越多,有人就说,这样的话,那传统的鉴定书画的方法是不是可以被淘汰了? 

  史:淘汰不了呀,一个是传门生弟子,而且接班人,鉴定接班人更需要。 

  欧阳:因为化学分析方法它也有一定的局限,比如说它的这个印泥,它用的是真品的,比如说是欧阳中石先生他的字,就用的他的印泥盒里的印泥,那盖出来跟它是一样的,那印泥成份是一样的,那这样的东西你拿过来以后,你在化学分析这个上面就很难把它区分真伪,那另外你还要看通篇的,它的笔法,它的技法,它的这个气。  

  主持人:就是光靠这些化学成份那些数据是远远不够的? 

  欧阳:对,它必须得是结合起来的东西,这只是一个辅助手段,我们这个一个是作为它的一个辅助手段,另外一个还有一个很重要的就是我们想应该是为经验性专家鉴定提供一个科学的依据。  

  主持人:那史老我想问您,从您个人的角度来看,您觉得像欧阳女士他们所做的这种新的鉴定方法,对于像您这样传统的鉴定大师来说,是不是一种挑战呢  

  史:也不能算挑战,还是一种辅助。 

  主持人:是一种辅助,您觉得他们这种方法不会取代您这种传统的经验? 

  史:不会不会,不会挑战,不是挑战,是一种辅助,所以眼学还得培养,他们那个化学分析工作也还得继续做,这样的话,双方配合起来才能做好这个鉴定工作。 

  主持人:是不是说我们这种现代的这种化学分析的方法,跟他们传统的这种靠凭经验的这种鉴定方法只要它有机的结合起来,就能够保证这幅作品的鉴定是惟一的,准确的,能达到这样一个效果吗?  

  史:那差不多,没问题,没问题。 

  欧阳:应该是能够保证它比较准确,也不能说惟一的吧。 

  主持人:比较准确了? 

  欧阳:比较准确。 

  主持人:那目前这个社会上存在着很多鉴定师的培训班,那像这样的培训班,他们所培养出来的一些鉴定人员可靠吗?史老。 

  史:这种人员也有初级班,也有高级班,初级班一般就是入门,希望搞这个工作,高级班就是想提高水平,这种同志高级班的话,我感觉他们出来有人可以能担任这个鉴定工作,不会有大的失误。也有个别人未必能懂,因为它来自人员不同,有的是在博物馆工作的,有的是在商业工作的,有的是市面的市民。 

  欧阳:朱家溍先生曾经说过,他说这个书画鉴定一定要多看书,不是说靠上几节课,办几个班你就是一个鉴定专家了,现在年轻人也存在这种情况。 

  史:多读书。 

  欧阳:他不读书,不读书你怎么能够了解这个字画里面的很多事情。  

  主持人:比方说我想收藏这样一个字画,但是我首先要面对的就是如何来鉴定这幅字画的真伪,但是我一没有经验,没有丰富的经验,也没有丰厚的学识,更没有欧阳女士那些先进的仪器设备,那你说我该怎么办呢? 

  史:先多请教朋友。 

  主持人:有没有一个适合我们普通人的鉴定的方法? 

  史:那普通书上有呀,你要是想买,想收买,想搜集,光看书还是不行。 

  主持人:光看书还不行? 

  史:还不行。 

  主持人:还要干什么?  

  史:还得教点学费,没有不交学费的。 

  主持人:那教多少学费就够了呢? 

  史:这个没数,这个。 

  主持人:这还没数。 

  史:你得通过专家多请教,一块儿请人参谋,过去说是雅集,或者是大家一块儿聚会,都是互相观摩,今天你买了什么好东西来了,让大家看一看,你又买什么好东西来了,礼拜日,礼拜日聚会几个朋友,买好东西互相看一看,参考一下,有什么好的经验互相介绍,这个是很有好处的。  

  主持人:那是不是说我有了参谋那这个问题就能够迎刃而解了呢,假如说我有一幅字画,我找到两位老先生,那这两位老先生都是很有权威的,但是这两位老先生他可能给我的答案是完全不同的。 

  史:北京的徐邦达鉴定书画,上海的谢志柳鉴定书画,一件东西谢说真,徐说假,不可开交,甚至两个人的交情都受了影响了,后来人家这个买家,人家那个买家请他们鉴定,买家后来起诉到法院,最高法院请国家文物局,文物鉴定委员会十几个人鉴定,可见这个鉴定有多难呀。 

  主持人:特别是一些名家字画,我们可能更不能够轻易地去买。  

  欧阳:是的。 

  史:便宜的买,贵了,买贵的话必须多请人参考,你想多花钱的话买好东西,就得找好几个人参考,别找一两个人参考,起码三个人。 

  主持人:起码得三个人? 

  史:我们鉴定文物,我们单位鉴定文物,也是三个人签名,三个人,不是一个人,不是一家之言,也找三个人签名,往往每个人都有局限性,于是三个人好一些,当然这个化验分析,眼学勘定得需要结合起来看。 

  主持人:那这个时候如果说我还是没有办法来鉴定这幅字画的真伪,因为两个老先生都是很权威的嘛,我是不是就要用到欧阳女士的化学分析方法了? 

  欧阳:当然我们也想普及,但是我们现在毕竟还是一个开头,我们下一步的工作就是要收集数据,要把数据库建立起来这样就可以投放市场。

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参考资料:
[1] 央视国际
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